shibzdik, извини, но кацапом обзывать тебя не хочется. Это касается только тех русских, кто негативно относится к украинцам вообще, в принципе, только потому что они украинцы. В том, что вкладываешь в то, которое написал, проявляется истинный "Хохол" (и правильно относятся к таким сами русские), но это не любой украинец, а именно тот, который готов выслуживатся перед чужими (поддаваясь на давнюю, еще советскую пропаганду, которая дает свои плоды еще теперь, даже на тех, кто родился уже после распада самого СССР) и действовать только себе во благо. В истории было правильно (и теперь это широко известно) понятие "Яничар". Это первое. Кстати именно такие заявления и не дали ну... как ее там... выйти в финал танцев со звездами-3, хотя и победила во вторых -- феноменальное умение наплевать половине Украины в душу, особенно тем из запада, кто за нее голосовал. Потому и пролетела - только восточных голосов уже не хватило для выхода в финал.

Второе: Не хочу голосовать за бывшего зека, который даже отказывается от своей биографии, известной всем. Не заслуживает уважения именно потому, что вопреки словам об "ошибках юности", не признает их, хотя все время говорит о "понятиях". И буквально на глазах стряпает все белыми нитками. Или же голосовать за комунистов (про истинных коммунистов - дальше), которые на словах против олигархов, а потом никак не отстают от тех же олигархов? Или за Литвина, который неоднозначно показал раньше и показивает сейчас, что все делает лучше для себя и только. Альтернативы не вижу. А эти хотя бы немного действительно что-то делают для людей, а не только говорят о подъеме економики и росте ВВП, когда все надбавки съедаются еще большим ростом цен (рост ВВП где-то около 15% при запланированной инфляции 12% !!! и реальной по официальным данным, которые лишь приблизительно можно назвать близкими к настоящей -- 17%, да и то без окончательных уточнений). А истинными коммунистами после запрета коммунистической партии в 1991-м были и остаются социалисты (с Морозом во главе) - продадим и предадим всех для блага (своего, конечно). Социалистическую партию создали в том же 1991-м те же коммунисты, но, поскольку был запрет на компартию, назвали соцпартией. Ну а Симоненко создал свою Коммунистическую партию в 1993-м, когда сняли запрет. Так что там тоже есть коммунисты (как и везде), но не те, что оставались ими по сути сразу после развала СССР. Так что это больше выигрыш из-за названия, а не из-за наполнения и действий. Потому их название и лозунги, не поддерживаемые часто действиями, и позволили пройти в парламент на этот раз.

ЧернаяКошка, а на счет того, что дала Независимость, добавлю кое- что: Россия первой в СССР провозгласила суверенитет от того же СССР. Что и означало окончательный развал той страны и, по сути, спровоцировало его. После чего иначались всякие выступления за независимость в других республиках, которые жестко душили. А ведь основные "сливки" со всего СССР шли в Россию - так были вывезены из Украины в Россию порядка 40 млрд. долларов вкладов Сбербанка СССР, из-за возвращения которых сейчас идет шум.
А плюс, несомненный. Но об этом тебе, наверно, не приходилось задумыватся. Сколько гробов солдат и офицеров приходило из Афганистана?... Остались бы вместе с Россией -- очень много наших парней погибло бы в Чечне. И сейчас гибнут. Но об этом преимущественно предпочитают помалкивать даже в России. Не факт, что ты могла бы читать даже это сообщение, если бы Украина не была независимой. Вот такие "веселые" размышления. И все из жизни, проверено самой жизнью.

Отредактировано Alex7 (2008-01-30 18:36:59)

ЧернаяКошка, это взято из истории.
Вот ссылочка.
http://www.freehouse.ru/tost/day/12june/histori.shtml
В России приняли декларацию о суверенитете 12 июля, а в Украине - 16-го июля 1990-го года. Так что не мне рассказывай сказки, что Украина была первой. А ведь этот день и в России начали праздновать как День независимости (а не декларации о независимости! Именно этот день!). Так что я знаю, о чем пишу.
Почитай статью в Wikipedi'и:
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_СССР
Там черным по белому написано, что идею о независимости от СССР впервые воплотила документально РСФСР. Главное - власть в отдельно взятой части страны. Но Ельцин не думал, что после таких действий развалится все.

Кацапом еще никого не называл - читай внимательнее. Надеюсь, никогда в жизни и не буду называть. Но и то, что вкладывалось в слова shibzdik'ом, тоже не совсем приятно и не соответствует истине. Давайте вообще развалим страну и поделим на отдельные города, районы, села. Где впервые, не так давно кричали: Хотим отделится от Украны? Не на западе же. Нам ничего особо не надо. Дайте нормально работать и зарабатывать и все! Нет, начинаются крики о "западенцах", "бендеровцах" и т.п. А ничего, что лично я знал от зав. каф, далеко не историка, еще в 2004-м, когда об этом еще молчали, что чекисты переодевались в форму УПА и сжигали села, убивали мужчин в селах, при этом прикрываясь видом "бандитов" - "западенцев" и после каждого такого случая кричали, "какие же сволочи эти западенцы, бендеровцы,..." Так и настроили пол Украины против второй половины. (А то, что каждый четвертый украинец умер от голодомора в "распрекрасном" СССР именно при сильном, мягко выражаясь, "содействии" властей, было вообще под запретом). Но о действиях чекистов уже стало известно ВСЕМ в конце прошлого года, когда СБУ рассекретила ДОКУМЕНТЫ, подтверждающие такие провокации-преступления. И что? "Западенцы"-сволочи, они убивали... где? на западе... И они ли убивали? И НИЧЕГО, никакой дальнейшей реакции. Пропогандисты СССР хорошо знали свое дело. Вот и имеем сечас результат. Русскоязычные могут спокойно жить на западе Украины, без проблем. Интересно, а если кто-то будет жить и разговаривать на УКРАИНСКОМ языке в УКРАИНЕ, но на востоке, то долго ли он сможет там прожить? Скажи, пожалуйста. И нормальна ли такая ситуация. Все єто политика по легкому управлению Украиной, основанная на противоречиях востока и запада, поддерживаимая, к сожалению, практически всеми политиками. Что-то не знаю ни одного факта, чтобы в США, России, европейских странах, да и везде в мире было такое отношение к родному языку для тех, кто живет в своей стране.

Вот только добавлю одно: не известно, все ли случаи были прорвокацией - это правда, неизвестно. Часть, наверно, все-таки могла быть. Но и бандитизм Красной армии тоже был. И за такое расстреливали. Но об этом почему-то не кричали, не делали из таких преступлений пропаганду. А почему? Скажу одно: "Разделяй и властвуй". Вот чем пользуются все империи. И СССР И США и Россия и даже Евросоюз, да и много других поступают так сейчас, прикрываясь идеалами, а на самом деле, делая грязную политику.

Но я не политолог, потому знаю лишь то, что знаю и могу сказать соответственно не так уж и много. Да и язык не подвешен, чтобы начинать пререкания. Могу излагать только факты и объяснять их, не более. Так что заведомо не могу спорить на равных. Но, похоже, знаю некоторые факты, о которых не знаешь ты, или не хочешь знать, пока что. А впервые слышал о Дне независимости России о том, что Россия первой приняла декларацию о суверенитете именно из российский новостей еще несколько лет назад. И дату узнал, соответственно еще тогда. Так что это далеко не малоизвестные факти. Но об этом почему-то у нас не говорят. Всегда говорят, что мы - первые. А зря, ведь Россия и играет на том, что обвиняет украинцев в развале империи СССР, хотя сам развал спровоцировали они. Кто виноват? "Хохлы, западенцы, бандеровцы", "но только не мы, русские, белые и пушистые. Разве мы вывели танки на улицы в 1991-м?"

Уж не думал, что все золото партии вывезли в Украину. Просто не знал, спасибо, что сказала. Только уточни источники, пожалуйста. И где во львове их прячут. До сих пор? в каком подвале? Если об этом узнаю в самом Львове, думаю, сразу начнутся усиленные поиски
Только вопрос из математики за 5-6-й класс (там должны уже знать, что такое миллион и миллиард): Что больше: 37 миллиардов или 120 миллионов? Я сильно сомневаюсь, что Россия уже официально высказывалась о возвращении денег назад. И сомневаюсь, что такое вообще будет. Невозможно было вывезти деньги из России,так, чтобы никто из тех, кто их контролировал, не знал об этом. И не получил долю, соответственно. И если все так, то уже совсем не 120 млн. попало в Украину. Очередные сказки, которымы кормят всех уже давно. Если бы все было точно так, то давно был бы шум на официальном межгосударственном уровне. Тем более со стороны России, не правдали. А если молчат, значит есть очень веские основания молчать. Но о причинах мы точно не узнаем.

А где в странах бывшего СССР живут хорошо? Неуже ли в Прибалтике. Но там свои прбабахи. С нацистами и т.п. А вот в националисты в России это тоже проблема. Но почему не кричат, что именно они виноваты во всех бедах? Странно. Но почему только в Украине патриотизм считается пороком. Это не нацизм, никакой вражды к инакомыслячим. Просто желание сделать лучше для своей страны. Разве это заслуживает порицания? Почему? Или снова работает пропаганда и промывка мозгов для толпы? Вот когда люди начнуть больше обдумывать факты и анализировать их, тогда, возможно, страна получит хоть какой-то шаанс на выход из кризиса. А пока политикам нужен електорат и все образование идет по худшим образцам из Запада, то надежд на лучшее пока не видно.

А поскольку ты политолог, то и подскажи путь решения, а не начинай наезжать на тех, кто далеко не специалист. Только нормальный путь, который устроит всех. Искренне надеюсь, что у тебя это получится. А то кричать о недостатках могут все. А предложить хорошую идею и тем более воплотить ее могут единицы. Начни с малости - предложи идею. Может, кому-то и понравится. Искренне надеюсь, что у тебя получится. Надеюсь, что когда-то сможешь воплотить все лучшее в жизнь, а не станешь очередным циником, способным только раскритиковать всех и вся...

Отредактировано Alex7 (2008-01-31 10:00:31)

Ох... ну и темку тут Кошка начала...
Много можно сказать по поводу независимости, но самое важное, пожалуй то, что эта независимость не честная. Украина никогда еще в истории не была независима. Реально независима. Посмотрите хотя бы на гетьманов: много там Украинцев? Только фактически смотрите. Вообще сейчас государству Украина придумывают новую историю. Историю, которая Украине никак не принадлежит. Взять хотя бы Анну Ярославну. Уже рассказывают версию о том, что она украинская королева Франции... Жуткое зрелище, если честно.
А вообще, если хотите понять откуда берутся нынешние лозунги - почитайте Геббельса. Того самомго - идеолога фашистской Германии.
А что касается таких вопросов про независимость, язык, культуру и прочее, то тут уж надо искать заинтересованные стороны. И это не наше правительство. Они просто купленные недорого иуды. Искать надо глубже и серьезней. А вобще почитайте Бжезинского. Тоже много интересного есть про раскол Руси.
А форум для этого очень узок, как мне кажется. Ибо, разобраться сможет только тот, кто хочет... А остальным достаточно зомбирующей пропаганды.

Sonyachna
На мой взгляд, Кравчук далеко не лучший президент. Если уж из 3-х президентов выбирать, то Кучма сделал намного больше полезного. Ну, хотя бы при нем началось хоть какое-то возрождение производства. При Кравчуке как раз все это уничтожалось полным ходом. Да и не сделал он реально ничего полезного для страны. Кстати, сразу скажу про ядерное оружие. Некоторые думают, что Кравчук его отдал добровольно. Это не так. Это было одним из главнейших условий получения независимости в то время. И не только Россия в этом была заинтересована, но и США и Европа.

А по поводу нашей "независимости" можно долго говорить. Но как я уже выше сказал это все сделано специально. Вообще массами довольно легко управлять. К сожалению, большинство людей даже не пытаются разобраться в чем-то.
Но это все ОЧЕНЬ объемная тема. А мне если честно облом столько текста набирать. Да и вряд ли на форуме можно кого-то переубедить.
По поводу России. Недавно общался с несколькими людьми. Меня всегда это потрясает, но удивляться все равно не перестаю. Так вот. Несколько человек очень сильно ругали Россию и Путина. Мол, какой он ужасный и страшный кэгэбист. Я попытался узнать в чем же именно Россия вместе с Путиным так провинилась, но дальше "кацапов", "москалей" и прочих более нехороших слов доказательств никто не привел. Так что все это обычное зомбирование. Спросите вон у Кошки. Она должна знать технологиии. Это ведь не так сложно на самом деле. Таких методик много и им уже тысячи лет...

Я уже писал, что впервые слышал об этом из новостей ДВУХ главных РОССИЙСКИХ каналов, в том числе - ГЛАВНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО. А ссылоку на сайт дал как какое-то подтверждение, если уж на слово не веришь!

Одно и тоже. А почему не пишешь, что идет речь не про УПА, на которую делаешь упор, а про дивизию СС "Галичина". Так это совсем не УПА.

Надоело об одном и том же, если до конца не знаешь историю, о которой пишешь. (Историю вообще часто переписывают. Но это трудно сделать, пока еще живы участники этой истории. И это не нравится зачастую тем, кто хочет ее переписать.) Хотя об этом говорилось во многих исследованиях, которые были озвучены на телевидении. А насчет недоверия к телевидению, скажу, что по сравнению некоторых вещей можна определить правду. А в книгах иногда могут написать "еще лучшую правду" - не было голодомора и т.п. А откуда сначала узнали? От таких же оставшыхся в живых свидетелях и из фильмов, программ да и в школах было.

А насчет официально, то по последним данным, официальным, но только приблизительным (кто тогда вел бы учет ТАКИМ преступлениям??? Потому на точные цыфри надеятся глупо) умерло около 10 млн. (Точно - больше 7,5 млн. человек, а по окончанию голода не досчитались по одним данным 10, по другим 12,5 млн.) И это при том, что население тогда было миллионов не 50 (как в начале 90-х), а значительно меньше.

Ну, вы, блин, даете!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я пишу те, що знаю! Зі мною на курсі вчилося дві близнючки, які розмовляли російською. І ніяких проблем не було. До них по зверталися українською, а вони відповідають російською. Не проблема. Чи чим вас там лякають?
До одного викладача, точніше до його матері, в Житомирській обл. приїхали родичі з Росії. Так вони дивувалися, що більше половини фільмів і ппрограм показують російською. Казали, що в Росії заявляють про інше. І це факт, взятий з життя, а не голослівна заява. Служило у нас на заході кілька хлопців зі сходу, з Дніпропетровська, з Луганської обл. Розмовляли російською. І все було нормально - теж факт. А до чого тут насмішки, незрозуміло... А що було б, якби хтось з заходу служив на сході і розмовляв лише українською?????????????? Тут би й стали в нагоді твої "5 балів!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

ЧернаяКошка, всі грають на протиріччях і саме тому залишаються при владі. Вкажи хоч когось, нормального, кого варто підтримати. Завжди готові підтримати досит ьвелика кількість людей. І кого не приберуть одразу після його появи у політиці чи не намагатимуться купити чи ще якось впливати на нього чи на неї.
А розкол вже давно був. Спочатку був релігійний, потім - територіальний, належність українців до різних держав, і т.п. тепер - на основі мови. Тільки тепер втриматись при владі багатьом все важче, бо людям набридла політика як така, набридло виживати, хочеться жити нормально. І щоб втримати популярнісь і владу, штучно піднімаються усі мовні та історичні питання. Я нормально ставлюсь до російської мови, так само, як і до англійської, німецької та взагалі інших мов. В чому ж тоді проблема? Ти нормально розумієш українську. Усе добре. Так чому політики часто, коли все заспокоюється, починають роздмухувати вогонь?????

ЧернаяКошка, уважно почитай те, що написав shibzdik! Був би це хтось з заходу, сильно обурювалася б, можливо. Але коли це тобі каже той, хто живе з тобою в одному місці, то напевно, ватро задуматись... Можливо, все-таки дійсно добре працює ще стара пропаганда? І свідомо перекручується й досі багатьма, кому заважає нормальне розуміння понять, абсолютно нормальних для інших країн, де ця грань окреслена чіткіше і в поняттях і у законах.

Zolotinka, золоті слова. Тільки не хочу терпіти несправедливість і у обзиванні людей. І не я перший підняв питання стосовно проблем сходу і заходу, навіть на територій України. Хоч і несу відповідальнісь за те, що піддався на провокацію!

Взагалі проблема Сходу і Заходу ще дуже сильно постане і вже постає в світовій політиці. Так що, якщо ми зуміємо справитися з проблемою у межах нашої країни, ми, люди, а не політики, яким вигідно підтримувати ворожбу, нашій країні залишиться відстоювати свої права лише у інших, а не всередині самої країни. А це і економічні претензії з боку Євросиоюзу, США, Росії, Киргизії і т.п. От тільки мені найбільш прикро, що ворожнеча навіть в економіці йде з боку Росії. І не тма, де є лише конкуренція, а, наприклад у питанні АН-ів, які розробляли разом, проектували і виробляли "Антон"-вці, в т.ч. російські заводи, літак не має аналогів, бо аналоги мають дещо гірші характеритсики, але... ЄС відмовився, бо роблять власний, а Росія... краще зробити власний, хоч і трохи гірший, ніж платити за українсько-російську розробку, яка вже може йти у виробництво. Краще ще за кілька мільярдів створимо свій за років 4-5. І скажемо Україні, що відмовляємося платити близько млрд. дол. (точно не пам'ятаю). (Джерело - ті ж російські офіційні канали, які у такій брехні звинуватити не можна - вони є офіційними)

Отредактировано Alex7 (2008-02-01 10:31:53)

Шо случилось?

ЧернаяКошка, якщо не зрозуміла, я не збираюсь "выгораживать" злочини ні УПА, ні НКВД чи ЧК. Прадіда напередодні війни прийшли, забрали і ніхто про нього ніколи вже нічого не чув. А дід на самому початку 50-х служив у радянській армії. Якщо не все зрозуміла, то я народився задовго після того, як завершились усі події, про факти з яких писав. І мене хвилює більше не минуле, а теперішнє.

ЧернаяКошка, стосовно мови скажу лише те, що дуже багато "нововедень" в українській мові просто спотворюють її. І це для тих, хто її непогано знає, звучить дико. Де ж тут з'явиться повага до мови у тих, хто її не хоче знати? А у нас є і такі - за 20 років демонстративно не хочуть говорити. Хоч ті, що приїхали колись з Білорусі, хоч намагаються розмовляти і не роблять демонстративних заяв.
І є дуже багато провокативних речей, які діють проти української мови: "літовище" (а не нормальний аеродром), "гвинтокрил", "розчепірка" (а не парасолька). Так що от таке ставлення навіть у деяких "наукоців". Не дуже приємно. Чи було б тобі приємно, якби спотворювали твою рідну мову, якою для тебе є російська???

Hanskai, стосовно ставлення до Росії, то у мене погане ставлення створювалося лише тоді, коли у спортивних змаганнях, у телепрограмах 100-120 кілограмовий мужик ногами попав нашій дівчині в голову. І ніяких вибачень. "В игре все возможно". Чи коли російська спротсменка теж за 100 кг збила китаянку так, що в результаті невдалого падіння та пошкодила шийні хребці. І після заклику судей (зйомки були у Франції) штовхати не так сильно вона ж таки і далі вибивала усіх з повної сили. Класне ставлення до безпеки людей. (А про те, що показували саме в українській телеверсії програми і що навмисно не показали у російській, щоб звести все до голослівних заяв українців, де Турчинський, "Динаміт" в одному з конкурсів просив, щоб українці при проходженні росіян слабше штурхали, знизу, а потім так само зроблять росіяни, то... він за свої слова не відповідає - росіяни штурхали так само, на повну силу, хоч наші дотримались домовленості. І Росія виграла у конкурсі. А україна зайняла 3-тє чи четверте місце, 4-те було останнім. Так що і ставлення до росіян, які саме так чинять, відповідне). Таке ж ставлення і у американців, до речі, у яких ще більше збільшилось ставлення до себе як до "пупа Землі". І Європа потрохи наближається до американців, уже випередивши Росію. Так що не потрібно казати, що я наговорюю на Росію. І у нас теж є такі "відморозки", тільки їх чомусь не беруть на такі змагання. І вважають спорт спортом, тим більше розважальні програми. А не як зайвий спосіб показати, що ми єдині - кращі, будь якою ціною.
Чи немає нічого підозрілого в тому, що коли ігри проходили за участі українців, то брали досить багато українців, які виступали за Росію. А коли українська команда перестала там виступати, то таких людей стало значно менше. Дивний випадковий збіг. Тольки коли у конкурсі не стало українців, то ведучий вже менше кричить про вийнятковість росіян, абсолютну перевагу. І програш росіян вже не сприймають як трагедію, "игра есть игра". А програши українцям були майже трагедією. Смішно? Мені від такого ставлення - ні. А таке ставлення було добре видно з трансляцій саме російського каналу, дл росіян, а не з українського каналу. Так що це вже те, що хотіли показати росіяни для своїх, а не те, що я міг придумати. Тільки не радує таке ставлення до вихідців з колись єдиної для усіх держави -- Київської Русі.

Ось це і є головна проблема, яку хочуть перекрити розмовами про інше, НАТО чи "не нато нам это НАТО!", замість роботи над бюджетом і рештою дійсно необхідних речей. Але і там нас не чекають з розпростертими обіймами - їм потрібні споживачі, покупці військової техніки, а не виробники, в дечому кращої і без сумнівів, дешевшої - їм не потрібна конкуренція, тому швидкого вступу в НАТО не варто й боятися саме з цих, лише економічних міркувань.
Саме економічна проблема є причиною того, що кілька мільйонів українців виїхало на заробітки за кордон, багато людей виживає у власній країні. А політики... вибирають, сперечаються: що краще -- ЄЕП чи ЄС, хоч ні там, ні там не збираються поки що робити реальних дій щодо покращення взаємодії економік, тим більше з користю для України...

Отредактировано Alex7 (2008-02-02 09:17:40)

Sonyachna, респект!
Zolotinka, правильно, надо ещё с Польши и Турции компенсацию за оккупацию потребовать, пусть посмеются! Знаешь, почему не потребуют - они не Россия!

А кто служил в дивизии?! Не воины УПА случайно?! Во главе с героем украины, блин      , Шухевичем!!! И это ты не защищаешь УПА?!
А "Игры идиотов" не смотрю - мура! Оценивать по ним международные отношения - это... глупо.

ЧернаяКошка, я тобі нав'язую, чи що, чи кажу говорити українською? Здається, ні.
Добре, що своїми запереченнями стосовно української мови нагадала, що варто говорити власною мовою, якщо її розуміють. А не переходити для зручності опонента на його мову. Це, напевно, одразу переводить на його умови гри.
Дякую, що нагадала про це своїми попередніми повідомленнями (за кілька попередніх днів).

Не знаю нічого подібного. У нас такого не було, щоб заставляли обов'язково співати гімн. Фільми лише українською? Навіть російські??? Це вже цікаво, буду знати, а то часу ходити в кіно немає, та й фільмів, які варто було б побачити, у нас теж немає.
Я, наприклад, вважаю, що було б правильно не переходжити одразу на українську мову, тим більше, що вчителів одразу дуже сильно не вистачало, а поступово. Але... От так або через дурість, в прагненні "вислужитись", або ж умисно остаточно налаштували навіть дітей проти української мови. От тільки нас ще заставляли обов'язково вчити гімн СРСР. Це вже коли СРСР розвалився, так що... теж міг би щось доводити... Але немає бажання.

shibzdik, а хто ж робив голодомор, чи не Червона Армія? Лише вона, і це було її обов'язком, першочерговим, чи не так? Нісенітниця. Така ж, яку тут намагаєшся висловити ти. Только она, и єто біло ее обязанность, первой, на так ли? Бред. Такой же бред пишешь і ти. Але чому своїми висловами змушуєте захищати те, що мені байдуже? Відомо багато фактів, які частина не хоче сприймати і все. От ви і не вірите, кажете, що це виправдання злочинів, "западенці", "бендарівці".

shibzdik і я не дивлюсь ту програму (я навіть назву забув, а ти її добе пам'ятаєш, чи знаєш ). А по ним можна лише оцінити окремих людей, яких, на жаль багато. І те, що це відкрито показують пе телебаченню, намагаючись таку поведінку перетворити на норму. Ось це і є поганим.

А про саму "відкриту" політику, ніби офіційну, то на словах усе завжди добре між усіма країнами (хоч і є дрібні суперечки), поки не доходить до війни.

shibzdik, знову за старе? УПА - не УПА, ЧК - не ЧК і т.п. І там і там боролися проти німецьких нацистів. От тільки те, що воювали саме з військами ЧК після війни (і те, хто програв ), напевно, й дало величезний привід розгортати пропаганду... Шукай щось сам і сперечайся сам з собою. У мене на роботі не так багато часу і бажання щось тобі доводити з цього питання. Знайди ще когось іншого, з ким би міг подискутувати. І проводьте мило час, перегризаючи глотки і кричучи до хрипоти про свою правоту.

Для мене політика і подібне поки що закінчується. Часу мало для таких непотрібних в речей, щоб витрачати його так багато на це.

Hanskai, в тому-то й справа, що не лише в Україні, а то тут доводиться, що все, що робиться в інших країнах - дрібниці, а тут - це вже перебір.

А що Вам Прибалтика чи Австрія, де прем'єром могли обрати крайньо правого націоналіста? (І схожа ситуація буквально недавно у Швейцарії...) Це ж не Україна. А недавні мітинги в Росії проти націоналістів, які вбивають іноземців саме за релігійною та расовою ознакою? "Ні! Ви що! в Україні все гірше. І ми не збираємося йти назустріч один одному!" Жаль, що складається лише така думка...
А, може варто все-таки намагатись зрозуміти один одного... А не починати лише суперечки. Пропонуйте вихід у єднанні, а не в загостренні суперечок. Мені чомусь не подобаються, ці всі суперечки, які лише погіршують стосунки, навіть на форумі. А що вже казати, якби це було в дійсності. Там би все було б набагато плачевніше... Ну чому не можна жити мирно. Може я і не кіт Леопольд, але скажу: "Ребята, давайте жить дружно". Разом же можемо зробити більше, ніж поодинці, то чому починати суперечки між собою?

Голодомор зробили щирі українці, що керували хлібозаготівлею у той час на Україні. Простіше було вилучити увесь хліб у селян ніж зізнатися у власних помилках по плануванню. Голодомор також зробило керівництво СРСР, що тоді було, щоб винищите заможне селянство ї примусити всіх йти до колхозів! Це було не тільки в Україні, ще в Казахстані та Росії. Я це добре знаю, тому що у мого батька саме під час того Голодомору померли брат та сестра! Він сам лише дивом вижив! Він жив на той час у Росії, у Липецькій області. Помирали СЕЛЯНИ (різних національностей), а не ТІЛЬКИ УКРАЇНЦІ!!!!!! Те, що зараз Голодомор оголошують ГЕНОЦИДОМ УКРАЇНСЬКОЇ нації - перекручення правди,щоб зганьбити Росію у очах світової спільноти!

Так, УПА боролася з фашистами (зі сміхотворною активністю!) але після того, як Червона Армія почала виганяти нацистів з України! До цього вони були її найкращі помічники - батальон "Нахтігаль" та дивізія "Галичина" БУЛИ і ти з цим нічого не вдієш, і у Бабиному Яру УКРАЇНЦІ - вояки УПА розстрілювали народ! А може ти згадаєш геноцид поляків, що вчинили вояки УПА на Західній Україні після приходу фашистів?! А старе потрібно пам’ятати ЗАВЖДИ, щоб не народжувалося більше подібних шухевичів та бандер!
А щодо бреду - слідкуй також ще й за тим, що ТИ пишеш, там теж цього немало! До речі, я на роботі працюю, а не лаюся на форумі за чужий рахунок!

Отредактировано shibzdik (2008-02-03 19:58:16)

Ау!!!!
Только давайте постараемся без личностных обид. Иначе это перерастет в ругань и ничего хорошего никому не принесет. В любом случае надо стараться думать и рассуждать своей головой. Искать причины, задумываться. И, возможно, что-то можно будет изменить к лучшему. Хотя я сомневаюсь, что все будет хорошо (((((